Glock Talk banner
  • Notice image

    Glocktalk is a forum community dedicated to Glock enthusiasts. Come join the discussion about Glock pistols and rifles, optics, hunting, gunsmithing, styles, reviews, accessories, and more!

1 - 20 of 96 Posts

Vito

· Registered
Joined
·
3,350 Posts
Discussion starter · #1 ·
Sur un autre forum, plusieurs commentaires ont été faits par des participants qui ont dit qu'ils ne porteraient jamais un semi-automatique à percussion en position appendix par crainte de l'endroit où cette arme était pointée lorsqu'elle était dans son étui. Je n'ai jamais ressenti la moindre inquiétude à porter un Glock en holster, ou une autre arme à percussion, à ma taille dans cette position ou à d'autres endroits où le canon est pointé vers des parties de mon corps. Je suis convaincu que l'arme ne tirera pas à moins que quelque chose ne tire sur la gâchette. Mon Glock 26 est porté dans un étui OWB avec une cartouche chambrée et je ne perds pas le sommeil à cause de sa position appendix. Et vous ?
 
Un GLOCK ne peut pas tirer sans que la gâchette soit enfoncée. Le système Safe Action de GLOCK (sécurité de la gâchette, sécurité de chute et sécurité du percuteur) l'empêche. Il peut cependant tirer si le tenon du percuteur n'est pas correctement engagé avec la barre de la gâchette, auquel cas, après avoir initialement enfoncé la gâchette, l'arme peut continuer à tirer.
 
Il y avait une scène comme ça dans le dernier film de Jedi Knight, je crois...
 
Je parie qu'Alec Baldwin pourrait le faire.
 
Je crois qu'il est possible que tous ceux qui affirment/pensent qu'un Glock a tiré sans que la détente ait été actionnée se trompent, et que quelque chose a interféré avec la détente.

Un dispositif de contrôle du percuteur, une sûreté de poignée que vous n'appuyez pas lorsque vous rangez l'arme dans son étui, un DA-SA sur lequel vous placez votre pouce derrière un marteau désarmé lorsque vous rangez l'arme dans son étui, ou le fait de n'insérer un pistolet que dans un étui qui n'est pas sur votre corps sont des options à considérer.
 
Il me semble me souvenir d'un rapport datant de plus de 20 ans concernant un policier impliqué dans un accident de voiture où son arme s'est déclenchée lorsqu'elle a heurté un objet solide dans l'étui lors d'un accident. Gardez à l'esprit que dans un accident, les forces G sont hors normes mais de très courte durée. Je pense que cela a effectivement cassé le FPS et a permis de se déplacer assez vite vers l'avant tout en étant partiellement armé pour tirer.

Il y avait un service près de chez moi où un officier a tiré une balle de son Glock. Ils ont supposé qu'elle mentait au sujet de son doigt sur la gâchette pendant qu'elle le chargeait. Ils ont demandé à un armurier, le civil que nous avions à l'époque, de l'examiner. Ils ne l'avaient jamais nettoyé en détail, de sorte que le percuteur était en fait un percuteur fixe. Ils ont commencé à envoyer des gens au cours d'armurier Glock pour nettoyer les armes en détail après cela.

Dans des circonstances normales, il s'agira d'un problème de logiciel et non de matériel.

De ce que j'ai entendu sur l'AIWB, les DA ont tendance à être des personnes qui rengainent avec de mauvaises habitudes et à la hâte. Ce ne sera pas comme un étui de service Safariland qui est fondamentalement un seau avec des dispositifs de rétention où vous pouvez le jeter sans réfléchir.
 
En règle générale, un Glock (et la plupart des autres pistolets modernes à percuteur) ne tirera pas sans que la détente ne soit actionnée. Cela dit, il y a eu suffisamment de Glock qui se sont déchargés dans ou en entrant dans l'étui pour que le terme 'Glock Leg' existe depuis les années 80. Et cela est dû au fait que quelque chose a appuyé sur la détente, que ce soit un doigt ou un corps étranger.

D'un point de vue pratique et sûr, un Glock (ou tout autre pistolet moderne à percuteur qui n'est pas équipé d'une sécurité manuelle externe) ne doit jamais être mis en étui alors que l'étui est sur le corps. La procédure la plus sûre consiste à retirer l'étui, à inspecter l'intérieur pour détecter tout corps étranger, à insérer le pistolet, puis à mettre l'étui sur le corps. À chaque fois. Tout autre chose risque un déchargement non commandé. Je sais que quelqu'un affirmera qu'il porte son Glock en étui sur son corps depuis X années et qu'il n'a jamais eu de décharge. Je ferai simplement remarquer que chaque personne qui s'est tiré une balle dans l'aine ou la jambe a dit exactement la même chose... jusqu'à la seconde avant de se tirer une balle dans l'aine ou la jambe.
 
On pourrait tout aussi bien appliquer cela à n'importe quelle arme à feu. Les Glocks ne sont pas les seules armes à avoir des problèmes lorsque les gens ne font pas attention. J'ai vu des 1911 être remis dans leur étui sans que les sûretés soient réappliquées, des SIG et des Berettas sans être désarmés, etc., et ces armes sont dans un état plus fragile qu'un Glock à ce moment-là.

Et contrairement à ce qu'on vous dit habituellement, ce n'est pas non plus la faute des armes. ;)
 
Sur un autre forum, plusieurs commentaires ont été faits par des participants qui ont déclaré qu'ils ne porteraient jamais un semi-automatique à percussion en position d'appendice par crainte de l'endroit où cette arme était pointée lorsqu'elle était en holster. Je n'ai jamais ressenti la moindre inquiétude à porter un Glock en holster, ou une autre arme à percussion, à la taille dans cette position ou à d'autres endroits où le canon est pointé vers des parties de mon corps. Je suis convaincu que l'arme ne tirera pas à moins que quelque chose ne tire sur la gâchette. Mon Glock 26 est porté dans un holster OWB avec une cartouche chambrée et je ne perds pas le sommeil à ce sujet en position d'appendice. Et vous ?
Oui, je perds (au moins au sens figuré) le sommeil, et c'est parce que, oui, il y a eu de nombreux rapports de Glock en holster qui se sont déclenchés sans que personne ne tire sur la gâchette. Ce sont des décharges négligentes, mais ce sont aussi des accidents.

Un reportage local que j'ai vu citait trois policiers ayant eu ce problème. L'un d'eux était dans un véhicule avec trois autres policiers lorsque son arme s'est déclenchée. Il était le conducteur et, au début, il n'a pas réalisé de qui était l'arme qui s'était déclenchée. Il était en fait furieux en supposant que c'était l'un des autres officiers. Il s'avère qu'il avait au moins deux causes. Premièrement, il avait accidentellement le cordon de serrage de sa veste pris dans la gâchette dans le holster (c'était le lien commun aux trois dans ce rapport). Tout aussi grave, il a attaché sa ceinture de sécurité d'une manière qui a également emmêlé le cordon de serrage. Lorsqu'il s'est levé et est sorti du véhicule, le mouvement de la ceinture de sécurité en combinaison avec le cordon de serrage emmêlé avec la gâchette a provoqué le déclenchement de l'arme à feu. Il a fallu quelques jours avant que les médecins ne sachent si sa jambe pouvait être sauvée de la blessure par balle auto-infligée de calibre .40 S&W.

Vous pouvez regarder d'autres policiers (dont un chef de la police) mettre leurs armes en holster avec une interférence du cordon de serrage qui déclenche leurs armes à partir du holster. D'autres rapports ont d'autres articles de vêtements qui se sont pris, en particulier lors du holstering à l'aveugle (ce qui est non seulement courant, mais couramment enseigné).

Mais ce ne sont que les plus étranges. Le problème le plus courant est le phénomène bien documenté des personnes qui mettent leur doigt sur la gâchette en tirant ou en mettant leur arme en holster. Ce qu'il est important de noter, c'est que toutes ces personnes savaient mieux. Ils comprenaient tous le concept d'un pistolet à percussion (sans sécurité manuelle) et de garder leur "doigt loin de la gâchette" (ou d'utiliser la sécurité entre leurs oreilles, ce qui est un autre mème irresponsable à mon avis).

En réalité, c'est similaire aux accidents de scie à table, dont Sawstop affirme qu'ils se produisent toutes les 9 minutes (c'est pourquoi j'en ai une). Statistiquement, ces accidents se produisent soit avec des personnes débutant avec les scies à table, soit avec des personnes ayant des décennies d'expérience. Entre les deux, ce sont les personnes qui utilisent des scies à table depuis plus de vingt ans qui sont les plus nombreuses ; à mesure qu'elles vieillissent et deviennent plus complaisantes, elles sont plus sujettes aux accidents où elles savaient presque toujours mieux.

C'est parce que nous pouvons tous voler en pilote automatique. Quiconque pense le contraire est absolument délirant. Je ne dis pas que la plupart des gens vont avoir un accident d'une sorte ou d'une autre. Statistiquement (ce qui est en fait une affirmation assez subjective de toute façon), les pistolets à percussion peuvent être considérés comme "sûrs" (d'où le nombre d'agences qui les délivrent). Cependant, chaque année, des personnes qui savent mieux ont des décharges négligentes et se tirent même dessus, et comme je le dis toujours, je suis sûr que quelqu'un quelque part a réussi à se tirer dessus de la manière que j'ai décrite plus tôt avec un DA/SA, DAO, SAO (avec une sécurité manuelle) ou un pistolet à percussion (encore une fois, avec une sécurité manuelle), mais je n'ai personnellement jamais été témoin d'un rapport le prétendant. Les nombreux rapports dont j'ai connaissance ont toujours concerné des pistolets à percussion dépourvus de sécurité manuelle. Encore une fois, je vous garantis qu'il existe des exemples de personnes qui se tirent dessus en mettant en holster, en désholsterant ou en ayant quelque chose de pris dans le pontet de leur arme en holster avec tous les différents types d'armes à feu, mais cela semble se produire dans la grande minorité des cas. Ainsi, parce que tout le monde peut avoir un accident, les pistolets à percussion, bien que relativement sûrs, sont également relativement moins sûrs par rapport aux DA/SA, DAO, SAO avec une sécurité manuelle, ou aux pistolets à percussion avec une sécurité manuelle.

En termes de savoir s'il est pire de porter en appendice par rapport à d'autres parties du corps, nous pouvons trouver des personnes mourant de toutes les méthodes de port. Un policier a mortellement abattu son partenaire de danse sale en portant un Glock dans un harnais d'épaule lors d'une fête. Cela dit, je pense que si quelqu'un a ou compile un jour un grand échantillon de tels "accidents" (s'ils ne l'ont pas déjà fait), il constatera que le port en appendice présente un risque significativement plus élevé, en particulier avec un pistolet à percussion dépourvu de sécurité manuelle (encore une fois, l'interprétation des résultats est subjective).

Cela dit aussi, je porte souvent en appendice, mais c'est avec un DA/SA (généralement avec une longue et lourde pression DA) ou occasionnellement avec un pistolet à percussion avec une sécurité manuelle. Je porte également des pistolets à percussion sans sécurité manuelle, et un SAO sans sécurité manuelle (LCP II), mais je ne porte pas ces pistolets en appendice, et j'essaie de ne jamais perdre de vue les risques.

Je ne dis pas aux gens quoi faire, mais lorsque vous entendez régulièrement des rapports d'accidents qui se produisent avec des pistolets à percussion dépourvus de sécurité manuelle, vous commencez à voir un schéma. L'un des derniers rapports dont je me souviens avoir lu avant de me décider à porter en AIWB concernait une personne décédée alors qu'elle était évacuée d'un stand de tir après avoir sorti un pistolet à percussion sans sécurité manuelle. Encore une fois, je ne dis à personne quoi faire. C'est votre corps et votre responsabilité, et la grande majorité des personnes qui portent de cette façon n'auront probablement pas d'accident. Cependant, je pense qu'il est irresponsable que les gens affirment avec désinvolture que le port d'un pistolet à percussion dépourvu de sécurité manuelle est parfaitement sûr en appendice (ou de toute autre manière). Je ne le formulerais jamais de cette façon (et je ne formulerais jamais que le port de tout type d'arme est parfaitement sûr. Au lieu de cela, je tape toujours une réponse interminable similaire à celle-ci.

La dernière chose que je mentionnerai est la manipulation des armes à feu en général par rapport au niveau de formation. Quelqu'un ici a eu le courage de partager son expérience en se tirant dans la main il y a quelque temps (je crois que c'était Glocktalk). Lorsqu'il est allé voir un spécialiste pour lui sauver le pouce, le médecin lui a dit de ne pas se sentir trop mal car ses meilleurs clients étaient des instructeurs d'armes à feu. Je me souviens également que Jerry Miculek a déclaré qu'il ne connaissait personnellement aucun tireur de compétition qu'il connaissait personnellement qui n'avait pas eu de décharge négligente. Il est même allé jusqu'à dire que si vous manipulez des armes à feu autant que lui, cela va arriver. Je mentionne cela parce que si c'est la réalité des instructeurs d'armes à feu et des tireurs de compétition, l'affirmation qu'une personne a simplement besoin de "s'entraîner" est ridicule. Encore une fois, c'est comme les accidents de scie à table. Aucun niveau de formation - aucun niveau de répétition - ne peut vous empêcher de faire des erreurs. Vous êtes humain, alors gardez cela à l'esprit. La plupart des accidents d'aviation sont dus à une erreur de pilote. Ce sont des professionnels qui volent à plein temps pendant de nombreuses années jusqu'à ce qu'ils commettent une erreur fatale. Il y a tout simplement trop de variables qui peuvent interférer avec les personnes les plus prudentes. Bon sang, vous pourriez avoir des problèmes neurologiques qui pourraient éventuellement provoquer une décharge négligente parce que vous n'étiez pas conscient de l'empoisonnement à l'oxalate que vous avez reçu en mangeant trop de légumes et de céréales. Comprenez toujours qu'il existe toujours des dangers inhérents à l'utilisation d'armes à feu. Toujours. Ne soyez jamais complaisant.
 
Sur un autre forum, plusieurs commentaires ont été faits par des participants qui ont déclaré qu'ils ne porteraient jamais un semi-automatique à percussion en position appendix par crainte de l'endroit où cette arme était pointée lorsqu'elle était en holster.
On dirait un fil de discussion plein de débutants.

AIWB, c'est comme ça que je porte, +1 dans la chambre.

Tant que l'arme n'a pas été modifiée, ça va, et vous ne jouez pas constamment avec dans et hors de l'étui.

J'ai vu un Glock modifié qui n'était manifestement pas sûr en cas de chute, car les taux de ressort avaient été modifiés par un utilisateur final, ils ont utilisé un ressort de détente de 6 # avec un ressort de percuteur à poids réduit (poids inconnu), plus une détente de rechange d'un certain type. Lorsque l'arme était armée, la détente restait légèrement enfoncée jusqu'à ce que vous la sortiez manuellement du cadre. Les ressorts OEM et une nouvelle barre de détente OEM ont résolu ce problème potentiel.
 
Sur un autre forum, plusieurs commentaires ont été faits par des participants qui ont déclaré qu'ils ne porteraient jamais un semi-automatique à percuteur en position appendix par crainte de l'endroit où cette arme était pointée lorsqu'elle était dans son étui. Je n'ai jamais ressenti la moindre inquiétude à porter un Glock en étui, ou une autre arme à percuteur, à ma taille dans cette position ou à d'autres endroits où le canon est pointé vers des parties de mon corps. Je suis convaincu que l'arme ne tirera pas à moins que quelque chose ne tire sur la gâchette. Mon Glock 26 est porté dans un étui OWB avec une cartouche chambrée et je ne perds pas le sommeil à cause de sa position appendix. Et vous ?
Je pense que ce sujet a été soulevé par les propriétaires de chaque modèle d'arme à percuteur qui pensent toujours qu'il est dangereux de le faire.
 
  • Like
Reactions: Danke Glock
Si l'arme est en bon état et que toutes les pièces sont conformes aux spécifications, la probabilité qu'elle se déclenche sans que la gâchette soit actionnée semble faible - comme une sur 100 millions.

Mais si quelque chose n'est pas conforme aux spécifications, que ce soit par usure ou par dommage - je suppose que tout est possible.

Considérant que des millions de personnes ont utilisé un pistolet Glock aujourd'hui - et tous les jours - et que vous n'entendez pas parler de cas (nombreux ?) où ils se déclenchent tout seuls - je dirais que la preuve est là que l'arme est sûre.
 
1 - 20 of 96 Posts